Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

Председатель СНТ не хочет принимать платежи через банк. Как его заставить?

Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

У меня есть дача в садовом товариществе. Мы с соседями регулярно сталкиваемся с проблемами сбора и расходования средств СНТ.

Деньги собирают наличными, нормальных отчетных документов нет, а недовольные граждане посылаются на три буквы с отказом выдать какие-либо документы. При этом им угрожают отключить свет за неуплату.

Оплачивать предлагается любые фантазии председателя, которые подкрепляются фиктивными протоколами собраний.

Была надежда, что конец всему этому положит вступивший с 1 января в силу новый закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд № 217-ФЗ.

Он обязывает уплачивать взносы на расчетный счет товарищества.

Таким образом, просто пихать наличку в карманы по закону уже не получится, а все траты должны быть обоснованы протоколами общего собрания, которые закон требует представлять по требованию любого члена товарищества.

Но наш председатель сделал финт ушами и заявил, что новый закон не обязывает его открывать счет и собирать взносы исключительно безналично, так как в соответствии с гражданским кодексом граждане сами решают, какую форму расчетов использовать, если расчеты не связаны с предпринимательской деятельностью. Получается, что новый закон № 217-ФЗ вступает в противоречие с гражданским кодексом, который имеет приоритет. Поэтому решение об открытии счета необязательное и остается на усмотрение общего собрания СНТ.

Есть ли возможность на основании закона № 217-ФЗ заставить председателя СНТ принимать сборы в безналичном виде, даже если общее собрание будет против?

Алексей

Новый закон о СНТ далек от идеала, и практики по его применению еще не сложилось. Поэтому приходится опираться на теорию права, позиции высших судов по схожим вопросам и разъяснения налоговой.

Недавно я готовила новую редакцию устава для своего СНТ и разбиралась с уплатой взносов. Расскажу, что удалось выяснить.

В основном взносы в СНТ платили и платят наличными. Не у всех СНТ есть расчетный счет, более того, не все зарегистрированы как юридическое лицо и числятся в реестре. Проверить, числится ваше СНТ в реестре или нет, можно на сайте налоговой.

На сайте налоговой можно проверить, числится ли СНТ в ЕГРЮЛ. Несколько лет назад я направила запрос и узнала, что наше СНТ когда-то исключили из реестра.

Мы обратились в налоговую и смогли его восстановить

Новый закон о СНТ прямо предусмотрел, что вступительные и членские взносы вносятся на расчетный счет товарищества. Это значит, что у СНТ должен быть расчетный счет и взносы можно вносить только на него.

Порядок и размеры определяет администрация товарищества. Закон не предполагает, что у СНТ есть право выбора: никакой кассы и никаких наличных кассиру.

Не всем дачникам и садоводам это понравилось. Много лет они платили взносы кассиру лично, не тратились на открытие расчетного счета, и их все устраивало. Теперь государство заставляет их платить взносы через банк.

Именно на этот вывод ссылается председатель вашего товарищества. У него могут быть корыстные интересы по нецелевому расходованию денежных средств. Но также он может защищать интересы тех садоводов, которые привыкли рассчитываться наличными. В любом случае нужно разобраться, применять новый закон о СНТ или нет.

В праве ситуация, когда одна норма противоречит другой, называется коллизией. Нормы гражданского кодекса и закона о СНТ действительно друг другу не соответствуют.

Получается, закон о СНТ содержит более строгие требования к расчетам в СНТ, чем гражданский кодекс. Непонятно, что важнее: право гражданина расплачиваться наличкой или требование закона об уплате взносов на расчетный счет.

И гражданский кодекс, и закон о СНТ — федеральные законы. По юридической силе они равны. Здесь нужно применять специальные правила разрешения коллизий. Есть два общих правила:

  1. Последующий закон имеет приоритет над предыдущими.
  2. Специальный закон имеет приоритет над общим.

Вопрос о приоритете норм гражданского кодекса довольно сложный. Но нам сейчас и не нужно его решать, это задача суда. Именно суд определяет, какая норма применяется при рассмотрении дела: специальная норма федерального закона или общая норма гражданского кодекса.

Для нас с вами важно, что закон принят и вступил в силу. По общему правилу вступивший в силу закон обязателен для всех. Нормы закона о СНТ действительно спорные. Но это не основание просто так их не применять. От публикации на сайте или в журнале любого экспертного мнения закон действовать не перестанет. В России достаточно нелогичных законов, которые это подтверждают.

За неисполнение требований закона наступает ответственность. Если вы хотите убедить своих соседей по СНТ платить взносы на счет и вести прозрачную бухгалтерию, расскажите им про это. Вот только за наличные сборы с граждан в СНТ, кажется, никого наказывать не собираются.

Одно СНТ попросило налоговую разъяснить, действительно ли с 1 января нельзя принимать взносы наличными в кассе СНТ и будут ли их штрафовать за это. Налоговая ответила:

  1. Порядок и форма внесения взносов в СНТ к компетенции налоговой не относятся.
  2. Штрафовать за прием взносов наличными в кассу СНТ она не будет.

Нормативные акты Банка России не устанавливают никаких ограничений для внесения членами товариществ взносов наличкой. Поэтому и привлекать к ответственности СНТ не за что.

Еще есть письмо Минфина, в котором он подтверждает, что СНТ может принимать взносы наличными без кассы.

В первую очередь поговорите с соседями и правлением. Поинтересуйтесь у соседей, как они относятся к идее уплаты взносов переводом на счет. Возможно, вас большинство — это поможет в будущем составлять коллективные жалобы.

Мой опыт показывает, что говорить с людьми лучше лично и в спокойной обстановке. Обсуждение вопросов на общем собрании имеет непредсказуемый эффект.

Может оказаться, что вы один любите современные технологии, а остальным нравится отдавать деньги кассиру. Тогда нужно будет дополнительно оценить, стоит ли из-за этого ругаться. Расчетный счет не гарантирует, что председатель потратит деньги куда следует.

Вы можете подать в суд исковое заявление о признании решения общего собрания СНТ недействительным. Приложите к нему копии устава, протокола решения общего собрания, где все согласились с тем, что платежи вносятся в наличной форме в кассу товарищества.

Другой вариант — жалоба в прокуратуру. Обращайтесь в прокуратуру того района, где расположено СНТ. Напишите в жалобе, что в товариществе нарушается предусмотренный законом порядок внесения взносов.

Также вы можете сообщить о фиктивных протоколах, незаконных сборах и отказах председателя представить отчеты о расходовании денежных средств товарищества.

Потребуйте провести проверку по факту нарушения ваших прав, устранить нарушения и привлечь виновных к ответственности.

Закон устанавливает право членов СНТ получать по запросу копии документов товарищества: устава, протоколов общих собраний, отчетности и т. д.

Как юрист в вакууме, я должна сказать вам, что СНТ должно строго исполнять букву закона: открыть расчетный счет, разработать бланки квитанций и собирать взносы через банк.

Если в закон внесут изменения и взносы наличными снова легализуют, общее собрание членов СНТ сможет изменить устав и все откатить. Именно на этой позиции вам и нужно стоять, убеждая общее собрание и правление СНТ в своей правоте. Но на практике все сложнее.

Санкций за нарушение данного требования пока что нет. Налоговой это неинтересно. Поэтому СНТ могут предусматривать в уставах внесение взносов в кассу товарищества, обосновывая это наличием у граждан прав на расчеты наличными.

И многие граждане действительно в этом заинтересованы. Если общее собрание примет такую редакцию устава, вам придется обжаловать ее в суде.

Я советую вам в первую очередь разговаривать и убеждать. Садовые товарищества — это сообщества соседей, с которыми проще жить в мире. Если дипломатия уже не помогает или у вас огромное СНТ, где личные отношения не так важны, обращайтесь в суд и прокуратуру. Они должны разобраться и защитить ваши права. Возможно, это единственный способ навести порядок в вашем СНТ.

Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/ask/sadovod/

Можно ли не платить целевые взносы в снт пенсионерам

Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

Не платить или недоплачивать не имеете права. Имеете право потребовать отчет о расходовании членских взносов СНТ. Наконец, есть ревизионная комиссия.

Если Вы не пользуетесь участком, то Вам, возможно, есть смысл и Вы имеете право выйти из состава членов СНТ и стать индивидуальным садоводом.

Ознакомьтесь со своими правами и обязанностями в законе о садоводческих товариществах ФЗ-66, там все подробно и доходчиво расписано. Еще есть устав СНТ — там могут быть дополнительные правила указаны, но они не должны противоречить ФЗ-66.

ФЗ-66 Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Пункт 1 подпункт 9 Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:

добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;

Но это будет война с председателем и правлением, потому что Вам необходимо будет заключить указанный в законе договор о пользовании инфраструктурой и попробовать добиться того, чтобы в него не включалась плата за то, чем Вы не пользуетесь.

А взносы формируются из расходов СНТ, которые все отражены в смете, ежегодно принимаемой общим собранием.

Геннадий, а я и не утверждало, что это обязательно будет выгоднее. Все зависит от «зубастости» председателя и садовода, который к нему обратился.

Оплату работников СНТ, конечно, не получится исключить, а вот вывоз мусора, охрану, чистку снега ит.п. можно попробовать убрать. И надо понимать, что проект их договора — это только проект.

Договор — это соглашение сторон, и в соответствии с достигнутыми договоренностями проект можно изменить.

Взнос за подключение электричества и водопровода мной оплачен.

Размер членских взносов в СНТ устанавливается решением общего собрания СНТ-высшего распорядительного органа товарищества. Поэтому оплачивать взносы в иной сумме Вы не можете. Единственный выход — принять новое решение общего собрания о размере членских взносов. Процедура созыва внеочередного общего собрания должна быть прописана в уставе СНТ.

Не можете, существует устав СНТ, в нём всё прописано. То, что у Вас там нечего охранять, это не проблемы СНТ, а Ваши.

Просто представьте, что вас таких будет 90%, остальным 10 ждать когда все проснутся?Всем понятно что СНТ; ДНТ; ГСК и прочие образования, это неучтённая финансовая «яма», но как бы то ни было, им приходиться работать, даже если Ваша земля пустая.

Дороги, взаимодействие с обслуживающими организациями, охрана и много ещё чего.В названии СНТ, присутствует одно слово: Товарищество. Так что, придётся мириться.

Из вопроса, не понятен класс Вашего СНТ, если оно «топовое», то 16 может не так и много?

Уровень выше среднего, и ещё выше ))))

Ирина Владимировна, ведение садоводства в индивидуальном порядке, скорее всего, будет лишено экономического смысла. Во-первых, выходя из СНТ, садовод лишается права участвовать в принятии решений в товариществе и своей доли в общем имуществе.

Во-вторых, обязан оплачивать содержание инфраструктуры в размере не большем, чем члены товарищества, но и меньшем не факт, что получится. Почему-то многие полагают, что содержание юридического лица ( в просторечии — Правления) не входит в «инфраструктуру», а это не так.

Например, те же договора на вывоз мусора,охрану,очистку снега, наконец, — индивидуальный договор с садоводом- будет вести товарищество, и эти затраты не удастся исключить из стоимости «инфраструктуры».

По крайней мере, перед тем как выйти из товарищества надо бы почитать проект соответствующего договора с размером платежа за содержание «инфраструктуры». Что-то подсказывает, что там те самые 16 тыс. в год и будут.

Это где же такая синекура — в развивающемся садоводстве взносы ВСЕГО 16 тысяч в год?

В старых СНТ, где вся инфраструктура сделана и садоводам больше ничего для счастья не надо — действительно, могут быть и 3, и 4 тысячи в год на текущую деятельность Правления. В новых в структуру ежегодно уплачиваемой членами СНТ суммы входят ежегодный и целевой взносы (+ единовременные за подключение к электричеству и т.п. конкретных домовладений).

Сумму целевого определяет Общее собрание анием — простым большинством .

В СНТ, членом которого я являюсь, в прошлом году был ежегодный 3 тысячи, целевой — 30, на эти деньги отсыпали 4 улицы, сделали дренажку, вырыли 2 пожарных пруда, установили трансформатор, провели ЛЭП по 3-м улицам.

И из-за таких вот любителей поуклоняться он уплаты взносов Председатель была вынуждена продавать своё имущество, чтобы расплатиться с энергетиками и работягами-экскаваторщиками.

В этом году на Общем собрании сумму взносов скорректировали, что-то убрали из работ, получилось 25+4=29 тысяч, а тех, кто злостно не платит взносы, единогласно решили исключать из членов СНТ или взыскивать долги по суду (от участников собрания поступали также предложения: убить, четвертовать, удавить, сжечь. — в протоколе не отражены, на ание не поставлены :-)).

Ну, а если серьёзно: если хотите выполнять решения, с которыми полностью согласны — приходите на Собрания, внимательно вникайте в сметы, вносите рацпредложения по производству работ меньшими средствами, или, например, чтобы садоводы с домами за охрану платили отдельно. Если не хотите или не можете строиться в этом СНТ, если не хватает денег даже на членские взносы — продавайте, пусть другие люди строятся, отдыхают на этом участке и занимаются там чем положено — садоводством и огородничеством.

Просто примите решение о дальнейшем использовании своего участка — и всё встанет на свои места.

Ни хрена себе,Татьяна,в Вашем СНТ расценочки. У нас как-то руководство умудряется все такое же(неее,даже намного больше) в 8.5 тыс(для моего участка в 13 сото в и в том году,в пердыдущие еще меньше было.)) впихнуть.
Может это потому что у нас участков много-аж 500 штук?Садоводство не такое уж и старое-с 2000 года,но активно развивать инфраструктуру стали немного позже.

не можете,
общее собрание устанавливает взносы а не председатель, по сему общее собрание установило размер взносов значит платите и всё. ну или продайте участок. вот если председатель требует оплаты без решения общего собрания то это незаконно.

Жанна, правильно догадались: чем больше членов, тем меньше сумма. Но зато тем больший муравейник вокруг, а это не всем нравится. У нас всего 100 с небольшим участков, и работы по инфраструктуре всего третий год идут — с полного нуля. То есть начинаются с вырубки леса.

Прекрасно знаю расценки за работу спецтехники, за сыпучие стройматериалы (ПГС, щебень, отсев на дороги), сколько стоит согласовать проект электрификации, сколько стоит трансформатор и т.п. — реально суммы набегают астрономические. Кроме того, именно я продавала участок Председателя, чтобы с долгами расплатиться, так что здесь точно без жульства :-).

Нам ещё крупно повезло: Председателю удалось «отжать» целую пустую ветку ЛЭП у Минобороны, а так бы пришлось за свой счет еще 3 км линии тащить, это ещё 4-5 миллионов затрат.

Наверное, бывают Председатели-мошенники, которые наживаются за счёт садоводов, но во всех садоводствах, в которых у нас объекты на продажу, участи Председателей не позавидуешь: работа очень тяжелая и неблагодарная. Хороший, деятельный Председатель — большая редкость и ценность.

И всегда надо помнить, что расходы садовода на дороги, электричество, воду в среднем несоизмеримо меньше, чем делать то же, но полностью за свой счёт для своего участка ИЖС.

Дорогу к участку отсыпать — вынь да положь 500 тысяч, скважина — миллион, и т.д.

Выбор участка ИЖС или садоводческого для жизни и отдыха — это, в конце концов, выбор стиля жизни и выбор способа оплаты за выбранный стиль.

источник

Во время предварительного заседания по гражданскому делу о взыскании задолженности по взносам в СНТ, мировой судья устно попросила принести меня свидетельство о праве собственности на землю для определения площади моего участка и садовую книжку.
Я являюсь Ответчиком. Бремя доказательств лежит на Истце. Должен ли я выполнить просьбу судьи? Что будет, если я скажу, что не могу найти у себя дома эти документы? На какой закон в данном случае можно сослаться?

Здравствуйте, Константин! Вам необходимо ознакомиться со ст. 56, 57 ГПК РФ: Статья 56. Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. 2.

Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались. Статья 57. Представление и истребование доказательств 1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле.

Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств. 2.

В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства.

Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд. 3.

Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин.

В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф — на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан — до пятисот рублей. 4.

Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду. Если судья решил, что именно Вы должны представить указанные документы, то, следовательно, пришел к выводу, что истец не имеет возможность их представить. И именно на Вас возложил эту обязанность. Если документы не будут представлены, то судья с учетом конкретных обстоятельств может посчитать соответствующие факты установленными. Кроме того, не исключено, что судья может прийти к выводу, что Вы намеренно не представляете доказательства и злоупотребляете процессуальными правами.

Здравствуйте. Эта «устная просьба» судьи зафиксирована в протоколе судебного заседания. Если не представите документы, дело будет рассмотрено с учётом других имеющихся документов и обстоятельств дела, и, возможно, Ваши действия будут учтены не в Вашу пользу.

Истец подал иск в мировой суд о взыскании задолженности по членским взносам в СНТ. К делу приобщил протокол и смету. Нужно ли ему доказывать корректность протокола и сметы или в них может быть написана любая чушь?

Корректность или некорректность протокола либо иных документов не имет значения. В соответсвии с законом имеют значения юридические факты которые должны обосновывать и доказывать документы или иные письменные доказательства.

Как оплачивать взносы в снт в 2019 году? Рассчет наличный или безналичный? Что говорит об этом закон?

Закон об этом ничего не говорит. Оплату производите в порядке, предусмотренном Уставом, решением общего собрания членов СНТ.

В СНТ продолжают собирать взносы наличными. Это нарушение закона? Что делать?

Источник: https://okd1.ru/yuridicheskie-uslugi/mozhno-li-ne-platit-czelevye-vznosy-v-snt-pensioneram/

Приобретательная давность: возможно ли оформление права собственности?

Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

Последнее обновление: 13 Января 2020 г.

Насколько реально оформить право собственности на земельный участок, исходя из права приобретательной давности? Об этом пойдет речь в настоящей статье. Статья 25 Земельного кодекса (ЗК РФ) в качестве оснований возникновения прав на земельные участки устанавливает гражданско-правовые. Так как, в соответствии со ст.

8 ГК РФ, судебные решения могут являться основаниями возникновения гражданских прав, приобретательная давность может являться одним из оснований возникновения права собственности на землю.

Приобретательная давность регулируется статьей 234 гражданского кодекса (ГК РФ), которая устанавливает, что под лицом, имеющим право приобрести недвижимость на основании приобретательной давности, подразумеваются лишь физические (граждане) и юридические лица. Это означает, что РФ, ее субъекты, муниципальные образования лишены такой возможности.

Это согласуется со ст. 124 ГК РФ (п. 2).

Часть 1 ст.

234 ГК РФ регламентирует, что если лицо добросовестно, открыто и непрерывно владеет собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет как своим, но при этом не является собственником этого имущества (земельного участка), то оно может приобрести право собственности на это имущество. П.2 ст.

214 ГК РФ указывает, что земля и другие природные ресурсы, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются государственной собственностью. Это означает, что при отсутствии права частной собственности на земельный участок он является государственной или муниципальной собственностью. Отметим, что это относится именно к земле (земельным участкам), тогда как недвижимость, расположенная на ней или движимое имущество имеет иной правовой статус.

Таким образом, по основанию приобретательной давности может возникнуть лишь право частной собственности на земельный участок (физического или юридического лица), но никак не муниципальная (или государственная) собственность.

У лица, которое приобрело право собственности на недвижимое и иное имущество в силу приобретательной давности, возникает с момента его государственной регистрации (если, конечно, это право подлежит такой регастрации). Для приобретения права собственности в порядке приобретательной давности обязательно: 1.

Должен истечь срок давности владения (который составляет 5 лет для движимого имущества, а для недвижимости, в том числе и для земельных участков – 15 лет).

Следует учесть, что давностный владелец может присоединить ко времени своего владения время, в течение которого имуществом владел его правопредшественник, если, конечно, владение предшественника тоже удовлетворяло всем указанным в законе условиям и если к нынешнему владельцу имущество перешло в порядке общего или специального правопреемства.

До истечения срока давностный владелец является беститульным владельцем. 2. Давностный владелец должен владеть имуществом как своим собственным без оглядки на то, что у него есть собственник. Это условие в определенной степени совпадает со следующим. 3. Добросовестность владения, означающая, что владелец не знает и не должен знать об отсутствии у него права собственности.

При этом отсутствие правоустанавливающего документа само по себе еще не означает недобросовестности владельца. 4. Владелец должен владеть имуществом открыто, т.е. не скрывать его и не таить от окружающих. 5. Давностное владение, отвечающее всем перечисленным выше условиям, обязательно должно быть непрерывным, т.е.

должны отсутствовать со стороны владельца действия, свидетельствующие о признании им обязанности вернуть вещь собственнику или предъявленные со стороны собственника иски о возврате имущества. Земельные участки приобрели статус недвижимого имущества лишь с принятием 31 мая 1991 г. Основ Гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик, ст.

4 которых прямо относит земельные участки к объектам недвижимости. Одним из обязательных условий применения ст. 234 ГК РФ, как уже было отмечено выше, является добросовестность владения. В связи с этим необходимо отметить, что раньше, согласно Конституции СССР от 7 октября 1977 г. и Основам законодательства СССР и Союзных республик о земле от 28 февраля 1990 г.

, единственным собственником земли выступало государство. Передача земельных участков в собственность граждан и юридических лиц стала возможна лишь с 1 января 1991 г. с принятием Закона РСФСР от 27 декабря 1991 г.

N 460-1 «Об изменениях Закона РСФСР „О земельной реформе“ в связи с принятием Постановления Съезда народных депутатов РСФСР „О программе возрождения российской деревни и развития агропромышленного комплекса“ и Закона РСФСР „Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного закона) РСФСР“.

Владение земельным участком „как своим собственным“ должно подразумевать, что владелец „заботился“ в течение всего давностного срока об имуществе как о своем собственном, т.е. фактически нес бремя его содержания и ответственность за него. Скажем, владелец уплачивал земельный налог в течение ВСЕГО периода пользования этим участком.

Далее, владелец мог осуществлять разного рода мероприятия по поддержанию земельного участка в приемлемом состоянии или даже улучшал его. К примеру, владелец удобрял почву на этом участке, выращивал специальные сорта растительности, благотворно влияющие на плодородие почвы, очищал его от камней, пней, корней деревьев, осуществлял мелиоративные работы, построил ограждение и т.д.

Считается, что срок приобретательной давности начинается с момента истечения срока исковой давности по иску об истребовании имущества из незаконного владения лица, у которого оно находится (п. 4 ст. 234 ГК РФ), причем течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (ст. 200 ГК РФ).

Длительность срока исковой давности в данном случае составляет 3 года (ст. 196 ГК РФ).

В течение трех лет с момента, когда собственник участка узнал о факте владения им со стороны другого лица, он (собственник) имеет право подать в суд иск об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения. При этом лицо, ранее владевшее земельным участком, обратившееся к новому владельцу участка с иском об истребовании его, должно доказать, что он (участок) принадлежит ему на праве собственности (например, предоставив Выписку о праве собственности; если таковое отсутствует, то ему целесообразно вначале оформить свое право собственности на этот земельный участок в соответствии с законом. Ибо, в противоположном случае суд может отклонить иск, что, кстати, подтверждается судебной практикой (п. 4 Обзора практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав (приложение к информационному письму Президиума ВАС РФ от 28 апреля 1997 г. N 13).

Вместе с тем, если лицо (более ранний владелец) сможет доказать, что действительно является собственником имущества, то оно имеет право истребовать имущество (земельный участок) даже в том случае, если основания передачи имущества новому владельцу ранее не были им оспорены в судебном порядке (п. 15 Обзора).

Ответчиком по делу будет являться фактический незаконный владелец, у которого фактически находится земельный участок (землепользователь).

Приобретательная давность не может распространяться на самовольно возведенное строение, расположенное на неправомерно занимаемом земельном участке (Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2003 г. (по гражданским делам), утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 9 июля 2003 г.).

В соответствии с разъяснениями, которые содержатся в Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ от (дата) N 10/22 “О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав” (пункты 15 – 21), применение приобретательной давности в отношении земельных участков имеет индивидуальные особенности; а именно: приобретательная давность может быть применима к бесхозяйным земельным участкам, но только к тем из них, от права собственности на которые собственник отказался; кроме того, она может применяться к земельным участкам, находящимся в частной собственности и которыми лицо владеет при соблюдении предусмотренных п. 1 ст. 234 ГК РФ условий. По поводу всех иных земельных участков – они не являются бесхозным имуществом. Дело в том, что все иные земли в Российской Федерации являются либо муниципальной, либо государственной собственностью.

Кроме того, имеется судебная практика, когда право приобретательной давности на земельные участки не признавалось за истцами в силу того, что они владели ими НЕЗАКОННО, т.е. не имея полномочий собственника. С одной стороны, это противоречит ч.1 ст. 234 ГК РФ, которая предусматривает владение имуществом (земельным участком) КАК СВОИМ, т.е. она и не требует наличия права собственности на него.

С другой стороны, факт добросовестного владения означает, что владелец не знает и не должен знать об отсутствии у него права собственности. Если владелец, пользуясь и владея не своим земельным участком, считал, что этот участок находится в частной собственности, следовательно, имеется его собственник.

Это означает, что у владельца право собственности на этот земельный участок отсутствует, о чем он знал. Владелец мог также считать, что это такой земельный участок, от которого собственник отказался. Но и в этом случае владелец знал, что право собственности на данный участок у него отсутствует.

Если же владелец считал, что земельный участок находится не в частной собственности, то в соответствии со ст. 214 ГК РФ, он является муниципальной или государственной собственностью. При этом участок также не находится в собственности владельца. Следовательно, получается, что в любом случае в отношении земельных участков ст. 234 ГК РФ не работает.

По крайней мере, суды нередко делают вывод о незаконности владения земельным участком и на этом основании отказывают в иске на праве приобретательной давности. Как правило, в подобных случаях суды делают вывод о невозможности признать законным факт незаконного (ибо оно не принадлежит владельцу на праве собственности) владения имуществом, хотя добросовестность в порядке ст.

234 ГК РФ может присутствовать. Правда, суды ее, как правило, отрицают, ссылаясь на незаконность владения. Несмотря на то, что, на самом деле, из содержания ст. 234 ГК РФ о добросовестности владения как раз и следует его законность – даже при наличии факта отсутствия права собственности (на земельный участок): главное, чтобы об этом не знал и не должен был знать владелец.

Ибо доказать последнее, очень часто, не представляется возможным.

Отметим, что относительно другого имущества ситуация представляется совсем иным образом. Например, гражданин может владеть автомобилем, собственник которого неизвестен и установить которого не представляется возможным по причине отсутствия госномеров и иных доказательств.

Тогда как установить характер права собственности и определить собственника земельного участка несложно: следует подать заявку на получение сведений о нем в Росреестр (Кадастровую палату). Последний выдаст достоверную информацию обо всех собственниках, которые когда-либо регистрировали свое право собственности на данный земельный участок (при условии, что эта информация там ИМЕЕТСЯ).

Или можно обратиться с заявлением в местную администрацию, которая также хранит сведения о собственнике, так как любой участок отчуждается по соответствующему постановлению. Вот при отсутствии такой информации в Росреестре, в местной администрации как раз может появиться возможность применения ст. 234 ГК РФ о праве приобретательной давности.

В иных же случаях, видится, что способ приобретения земельного участка в собственность, основанный на приобретательной давности, скорее всего, не поможет. Ведь если суду не будут предоставлены доказательства того, что земельный участок находится в частной собственности, он не сможет применить ст. 234 ГК РФ.

А если такие доказательства есть, то при наличии частной собственности на участок суд, скорее всего, также не сможет применить эту норму, но уже по другой причине: в силу недобросовестности владения.

Поэтому, что бы там ни говорили теоретики права, применение приобретательной давности для целей оформления прав на земельный участок, в рамках действующего законодательства, возможно лишь в редких случаях, например, когда собственник сам отказался от этого участка. За редким исключением, судебная практика здесь – отказная.

Правда, может получиться применить эту норму (лишь теоретически) в том случае, если на владельца перешло право узаконения земельного участка от прежних собственников, ибо в таком случае ему не знает и не должен знать об отсутствии у него права собственности в силу того, что право собственности принадлежит ЕМУ и он знает об этом своем потенциальном праве, которое, однако, еще не оформлено в законом установленном порядке, т.е. добросовестность выполняется. Хотя, нам неизвестны соответствующие случаи из судебной практики, когда суды применяли бы эту норму. Ибо при таких обстоятельствах применяются иные способы приобретения права собственности на земельные участки. Хотя, об этом говорить пока что рано. Вот после 01 марта 2015 г., когда возможности по приобретению земельных участков в собственность стали несколько ограниченными, быть может, приобретательная давность – это один из запасных вариантов в этом случае. Правда, неизвестно, насколько адекватно эта норма будет учитываться судами. И, в любом случае, эта норма не может быть применена, если земельный участок не находится в частной собственности. Т.е. ее использование возможно лишь в целях признания права собственности на землю, но никак не при признании права на (бесплатную) приватизацию земельного участка.

С уважением к Вам.

Источник: http://www.dissertacii-diplom-ufa.ru/informacija/zemlja/priobretatelnaja-davnost.html

Как обманывают на вторичном загородном рынке

Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

Сделки с загородной недвижимостью сложнее, чем с городской: покупатель приобретает не только дом, но и земельный участок. Эксперт комментирует реальные истории.

Заплати взносы — получишь свет

— Весной мы с женой решили купить дачный участок. Присматривали в поселке, где живут наши сваты, но в последний момент увидели объявление по самой подходящей для нас цене в другом месте. Быстро заключили сделку, оформили все документы, уже запланировали переезжать туда на летний период.

Оказалось, предыдущий хозяин задолжал большую сумму дачному товариществу, скрыв от нас этот факт. Вероятно, этим и объяснялась низкая цена. Теперь из-за долгов нам отказывают в проведении света и воды, требуют, чтобы мы сначала погасили всю задолженность.

Петр К.

— В данном случае действия председателя товарищества незаконны. Он не вправе запрещать проведение света и воды, потому что долги старого собственника к новому хозяину не имеют отношения. Их нужно взыскивать не с вас, а с должника через суд, — комментирует руководитель юридического блока цифрового агентства недвижимости «33 Слона» Юлия Плетнёва.

С 1 января 2019 года начал действовать закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» № 217-ФЗ. В нем прописано, при каких условиях садовое товарищество принимает и исключает членов.

Закон закрепил только два вида взносов: членские и целевые (до этого их было пять: вступительные, членские, целевые, паевые и дополнительные). В соответствии со статьей 13 указанного закона, если дачник просрочил уплату членских или целевых взносов более, чем на два месяца, его могут исключить из членов садоводческого или огороднического объединения.

При этом обязательство по оплате взносов товариществу не переходит от продавца к покупателю.

Следовательно, новому собственнику необходимо лишь написать заявление о вступлении в садоводческое товарищество, и оно будет рассмотрено на общем собрании.

Главное, что должен проверить покупатель участка: 

  • регистрацию права собственности; 
  • справку от председателя СНТ об отсутствии задолженности.

Обязательно укажите в передаточном акте пункт, согласно которому продавец обязуется передать жилой дом и/или земельный участок покупателю в пригодном для жилья состоянии, свободным от прав и претензий третьих лиц, не обремененным задолженностями по взносам, коммунальным платежам, оплате электроэнергии и иным услугам.

Токсичный участок

— В небольшом населенном пункте Тюменской области я заинтересовалась небольшим — пять соток — участком. Он продавался с небольшой дачей. Жить я там не собиралась — возраст не тот, да и знакомых рядом нет.

Хотела использовать его для ведения подсобного хозяйства.

Во время осмотра участка я пыталась пообщаться с соседями, расспросить про жизнь в поселке, но продавец подозрительно препятствовал моему общению с соседями, ссылаясь на то, что их нет дома.

Через некоторое время после покупки я провела экспертизу состояния почвы, которая выявила повышенное содержание в ней токсичных химических веществ. Я обратилась с претензией к продавцу: при продаже земельного участка он обманул меня. Захотела вернуть свои деньги, но прежний владелец уперся — мол, все документы подписаны, участок он мне показал, так что деньги возвращать не собирается.

Наталья В.

— Есть основания для признания сделки недействительной, но сделать это можно только через суд. Согласно пункту 2 статьи 179 ГК РФ, для этого потерпевшая сторона должна подать иск, — советует Юлия Плетнёва.

Обманом считается, например, если продавец намеренно умалчивает об обстоятельствах, которые способны повлиять на решение покупателя. 

Даже если виновник обмана — не хозяин объекта, а его представитель или помощник, закон все равно возлагает ответственность за такие действия на владельца. Но на практике доказать наличие обмана в этой ситуации крайне сложно.

https://www.youtube.com/watch?v=yZnupqUkJsk

Продавец может заявить, что не знал о токсичных химических веществах, превышающих максимально допустимые нормативы, так как никогда не проводил подобных исследований, и у него на участке «все росло нормально».

При такой позиции, согласно статье 503 ГК РФ, покупатель вправе потребовать возврата части стоимости товара ненадлежащего качества, о недостатках которого продавец умолчал.

Исход дела предсказать затруднительно.

Суд в первую очередь будет интересоваться тем, проявил или нет покупатель должную осмотрительность при совершении сделки.

Если покупатель не докажет, что он был крайне внимателен (проверял объект, заказывал выписку из ЕГРН, беседовал с соседями, осматривал окрестности и, что немаловажно, обращался к юристам или агентам по недвижимости), то суд может отказать в удовлетворении иска.

Иллюстрации: Дмитрий Максимов, Анна Чигарова

Источник: https://www.cian.ru/stati-kak-obmanyvajut-na-vtorichnom-zagorodnom-rynke-294543/

Новый закон, устав СНТ 2019, помощь юриста

Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

Уважаемые читатели, в настоящей статье мы расскажем Вам какие изменения грядут в связи с вступлением в силу нового закона о садовых товариществах с 1 января 2019 года, а также какие действия необходимо произвести внутри структуры садоводства в связи с этим.

Сразу отметим, что новый закон 217 ФЗ является намного более жестким и конкретным в части определения прав и обязанностей, как членов садоводства, так и органов правления. Так, например, для учреждения товарищества необходимо будет наличие не менее семи учредителей.

Итак даем подробные комментарии к новому закону о СНТ.

   Информация для председателей СНТ:
  • стоимость разработки устава СНТ  составляет 15000 (пятнадцать тысяч) рублей под ключ;
  • телефон для связи 8921-909-31-95,
  • е-mail: info@jurist-dolina.ru

Первым очень важным моментом является сильное сокращение форм объединений, в которые могут объединяться и в которых могут существовать садоводы. Их всего две садовое товарищество и огородническое товарищество. Все остальные формы товариществ и партнерств, которые им не соответствуют должны это исправить при внесений изменений в устав.

Стоит указать, что с принятием нового закона Вам может понабиться Помощь в разработке устава СНТ. Связано это с тем, что требования закона кардинально меняются и все эти изменения должны найти свое отражение в уставе. При это просто вносить изменения в устав СНТ нецелесообразно.

Членские взносы в СНТ по новому закону

Далее остановимся на таком моменте, как взносы, теперь они могут быть только двух видов членские или же целевые, исчерпывающий перечень целей на которые могут пойти такие взносы устанавливаются законом.

Таким образом уставом расширить перечень оснований, по которым могут расходованы взносы невозможно.

Также нельзя расширить и цели на которые такие взносы будут собираться: спецфонды и вступительные взносы исключены.

Если же в устав все же будут включены такие положения они могут быть оспорены в суде.

В качестве примера можно привести такой: в уставе СНТ «Коржик» в качестве целей на которые собираются членские взносы указано создание объектов инфраструктуры садоводства (имущества общего пользования).

В то же время Новым законом 217 на создание такого имущества предусматривается сбор только целевых взносов. Соответственно указанное положение устава может быть признано недействительным по иску члена соответствующего некоммерческого объединения.

Новый закон снт земли общего пользования

Следующим еще более интересным и важным моментом является изменение формата имущества общего пользования садоводства. В соответствии с новым законом оно будет оформляться в общедолевую собственность членов СНТ.

Что это означает? А означает это то, что теперь все имущество, которое будет создаваться на целевые взносы членов будет находится не на балансе садоводства, а принадлежать в долях членам садоводства.

Очевидно, что это очень не понравится руководству товарищества, однако председатель должен будет соблюдать новые законы и правила для снт.

Остановимся на вопросе имущества товарищества более подробно. Этот момент очень интересный, поскольку ранее как мы знаем, все находилось либо в коллективно общественной собственности либо все имущество общего пользования находилось на балансе СНТ.

Именно с последнем случаем было связано множество махинаций, из состава ЗОП без решения общего собрания продавались участки, или же вовсе целые массивы обращались в чье-то собственность.

Теперь как мы понимаем такие действия будет произвести значительно сложнее, а вернее и вовсе невозможно, поскольку распоряжение имуществом, находящимся в общедолевой собственности в соответствии со ст.

246 ГК РФ осуществляется по единогласному решению ее участников.

Кстати!
Такого понятия , как земли общего пользования в новом законе уже нет, есть лишь земли общего назначения

В то же время остается открытым вопрос как поступить с имуществом, находящимся в собственности СНТ до момента вступления в силу нового закона. Как следует из положений 217 ФЗ оно остается в собственности товарищества, но лишь до того момента пока члены садоводства единогласно не примут решение об приобретении его в общедолевую собственность.

В тоже время коллективно-общественная собственная на земли общего пользования автоматически cчитается долевой. Если вы будете заказывать услуги по разработке устава СНТ, обязательно обратите на это внимание юриста.

Остановимся более подробно на институте уполномоченных, которым ранее были предоставлены достаточно широкие полномочия, а именно абсолютно такие же полномочия, как и членам садоводства.

С этим моментом также было связано множество проблем, таких как несменяемость органов правления в крупных садоводствах, так как уполномоченные фактически али за все предложения правления в том числе и переизбирали его постоянно.

Все это, как представляется должно уйти в прошлое, потому что уполномоченных больше не будет, в 217 фз их просто нет.

Чем-то схожие отношения будут иметь место при выдаче доверенностей на ание одному члену садоводства от нескольких членов. В чем-то возможно выдача доверенностей поможет решить проблему таких садоводств, где численность идет к тысячи участков.

Кто утверждает устав СНТ?

Устав СНТ также, как и в предыдущей версии закона о садоводах будет утверждать общее собрание членов.

Перед тем как проводить утверждение устава под требования нового закона, рекомендуем заказать у нас такую услугу, как экспертиза устава СНТ.
В рамках закона 2017 ФЗ совершенно иным образом должен быть разработан устав.

Взять и чуть-чуть переделать старый, путем внесения изменений однозначно не получится. Юрист по разработке устава СНТ Вам в помощь.

Далее расскажем Вам про ведение садоводства в индивидуальном порядке.

Новый закон снт индивидуалы

По поводу их статуса также было очень много вопросов, как с них взыскивать деньги, можно ли это считать неосновательным обогащением или нужно их понуждать заключить договор и взыскивать это как платежи по договору.

Обратите внимание!!
Председатель снт по новому закону будет именоваться как председатель товарищества, а не правления, как это было раньше.

Так вот теперь введено такое понятие, как ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе. При этом законом 217 ФЗ определено, лица, ведущие садоводство или огородничество, таким образом, имеют равную с членами СНТ обязанность по уплате членских и целевых взносов.

То есть, если участок индивидуала находится в границах садоводства, то он должен наравне со всеми вносить обязательные платежи независимо от того оформлено это как-то договором или нет.

Однозначно при неуплате садоводство вправе взыскать с такого садовода неосновательное обогащение.

Самое интересно, что индивидуалы теперь на вполне законных основаниях будут принимать участие в общих собраниях садоводства и даже ать по некоторым вопросам и даже более того их голоса будут учитываться при принятии решения (но не кворума).

Так, например , с учетом индивидуалов будут приниматься решения по размеру взносов и сметы на их расходы, что представляется вполне разумным с учетом их непосредственного участия в платежах.

Источник: https://jurist-dolina.ru/novyy-zakon-ustav-snt-2019-pomoshch-yurista/

Я должна платить взносы, если не заключала договор с снт?

Могу ли я вернуть свои деньги, переданные за вступление в СНТ?

Пока Вы состоите в СНТ, Вы обязаны оплачивать членские взносы независимо от факта использования земли. Однако Вас никто не обязывает в нем состоять, и Вы имеете полное право из него выйти.

Обратите внимание на категорию вашего земельного участка. Если он имеет категорию «земель сельскохозяйственного назначения», то за его неиспользование правительство Новосибирской области имеет право его у Вас изъять.

Кроме того, Вам следует не допускать роста на нем сорных культур (например, борщевика или амброзии) и свалку мусора, чтобы избежать штрафов. Собственность – это не только благо, но еще и ответственность.

Поэтому если Вы не намерены нести бремя его содержания, то наиболее выгодным для Вас вариантом была бы продажа участка либо сдача его в аренду.

Какие права и обязанности у собственников земли?

Нужно ли платить взносы в СНТ, если земля в собственности?

Отвечает практикующий юрист Нина Михальская (Симферополь):

Законодательство о садоводстве, действующее до 2019 года, выделило в отдельную категорию граждан, владеющих земельным участком, однако не состоящих в СНТ. Так, граждане вправе вести садоводство в индивидуальном порядке.

Однако ведение садоводства в индивидуальном порядке не исключает их обязанности оплачивать инфраструктуру и другое общее имущество товарищества.

При этом товарищество вправе обратиться в суд с требованием о взыскании задолженности по оплате за вышеперечисленные услуги.

Отвечает юрист CENTURY 21 Россия Дамир Хакимов:

Согласно закону, который начал действовать с 1 января 2019 года, собственники участков, находящихся на территории садоводства, обязаны вносить плату за содержание и капитальный ремонт общего имущества.

Причем не имеет значения, заключен договор с товариществом или нет. Закон также не связывает обязанность по оплате с фактическим пользованием данным имуществом (ст.

5 ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»).

Закон, который действовал до начала текущего года, предусматривал оплату только при условии заключения договора с СНТ.

В случае, если договор не был заключен по вине собственника (уклонение от заключения договора), товарищество могло попытаться в судебном порядке потребовать плату за содержание общего имущества как неосновательное обогащение (ст. 8 ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»).

Должен ли я платить за содержание земли без коммуникаций?

Разрешено ли строительство на землях СНТ?

Отвечает частнопрактикующий юрист компании «Суворовъ и партнеры» Виктория Суворова (Пятигорск):

Собственник обязан нести бремя содержания своего имущества: оплачивать налоги, коммунальные платежи и необходимые сборы, взносы по содержанию имущества. Поэтому Вы должны платить целевые и членские взносы с момента регистрации права собственности. С 2016 года срок исковой давности (три года) еще не вышел, поэтому их требования по оплате вполне правомерны.

Отвечает руководитель управления продаж «Истринской долины» Алексей Шаров:

Вы обязательно должны платить за пользование объектами инфраструктуры СНТ, даже если Вы не пользуетесь участком. Согласно Гражданскому кодексу РФ, право собственности подразумевает не только владение, но и пользование, поэтому бремя содержания однозначно ложится и на Вас.

Между Вами и СНТ должен быть заключен договор, и Вы не можете отказаться от его подписания в силу закона. В случае отказа СНТ может обратиться в суд и с высокой долей вероятности выиграет его. К слову, обязательно изучите новый «дачный закон», который обязывает в числе прочего переходить на безналичную оплату членских взносов.

Чем отличается садовый дом от дачного?

Могу ли я прописаться в СНТ?

Отвечает адвокат, председатель Санкт-Петербургской коллегии адвокатов Globus Pravo Денис Вольнов:

Целевые и членские взносы оплачивают только члены СНТ. Если Вы таковым являетесь, то обязанность по оплате данных взносов есть. Законодатель позволяет иметь на праве собственности участок на территории СНТ и не являться его членом.

В данном случае собственник обязан нести бремя содержания общего имущества и иных расходов на основании договора между собственником и СНТ.

В случае, если одна из сторон уклоняется от заключения данного договора, вторая сторона вправе обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора и взыскании убытков, связанных с неисполнением обязательств.

Текст подготовила Мария Гуреева

Не пропустите:

Все материалы рубрики «Хороший вопрос»

Как поменять категорию земли

Три критически важных нюанса при покупке участка под ИЖС

Какие документы нужно проверить, покупая дачу?

Статьи не являются юридической консультацией. Любые рекомендации являются частным мнением авторов и приглашенных экспертов.

Источник: https://www.domofond.ru/statya/ya_dolzhna_platit_vznosy_esli_ne_zaklyuchala_dogovor_s_snt/7908

Закон для всех
Добавить комментарий